“個人的努力，比不上時代提供的機遇。你有多大的成就，更多取決于你所處的時代能提供多大的舞臺。同樣是中國人，一個出生于 1900 年，一個出生于 1980 年，一生的經(jīng)歷是天差地別的。同是一個時代的人，一個出生于索馬里，一個出生于中國上海，一生的經(jīng)歷也會有天壤之別。”

這段話摘自經(jīng)濟學家、上海交通大學中國發(fā)展研究院院長、《變量》系列圖書作者何帆的新書《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》。

(資料圖)

他犀利地指出“信奉加班文化對提升企業(yè)效率并無明顯幫助”，“以工作狂為榜樣的公司會漸漸被社會拋棄”。

他同樣看到“制造業(yè)的春天來了”，“金融資本擴張的三大新興產(chǎn)業(yè)：房地產(chǎn)、金融、互聯(lián)網(wǎng)，都在慢慢調(diào)整、調(diào)控，資本也會慢慢從金融業(yè)回到實業(yè)”。

普通打工人如何打破對新技術革命的恐慌，抓住時代紅利？近日，何帆接受觀察者網(wǎng)專訪，給年輕人提供了接地氣的建議。

以下為采訪文字實錄：

【采訪/觀察者網(wǎng) 童黎】

觀察者網(wǎng)：您以比爾·蓋茨和沃倫·巴菲特為例，主張“個人的努力，比不上時代提供的機遇”，“‘好工作’神話已經(jīng)破滅”。那么與60后、70后、80后等前幾輩人相比，現(xiàn)在的90后、00后錯過了哪些時代機遇，又得到了哪些新的機遇？

何帆：60后、70后和80后都經(jīng)歷了經(jīng)濟高速增長時期，尤其像中國經(jīng)濟起飛，很多機會從無到有，比如以前沒有房地產(chǎn)，沒有互聯(lián)網(wǎng)，各行各業(yè)需要大量的人才，高端人才供給又相對緊缺，60后到80后第一批進入了這些行業(yè)。

同時，中國加入了全球化，而中國最豐富的生產(chǎn)要素是農(nóng)民工，也就是所謂的“非熟練勞動力”。按照經(jīng)濟學原理，一個國家最豐富的生產(chǎn)要素所有者，能夠從“加入全球分工”獲得最大的收益。農(nóng)民工以前只能在農(nóng)村種地，后來只能在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工。再后來，農(nóng)民工通過到城里打工，收入得到了整體提高，生活方式、價值理念等方面也受到?jīng)_擊。大家都會覺得這個時代機會挺多的，朝氣蓬勃。

現(xiàn)在遇到的問題是，基本上各個行業(yè)的位置都已經(jīng)占滿了，而且沒有特別大規(guī)模的新興行業(yè)。網(wǎng)紅、電競等互聯(lián)網(wǎng)相關職業(yè)比較適合年輕人，但崗位不多，也很難持續(xù)。而在傳統(tǒng)的行業(yè)或者企業(yè)，別人已經(jīng)在那待了很長時間，提拔或者關鍵崗位上都是比你年長的人，所以年輕人會有失落感，覺得機會好像沒有原來那么多。

觀察者網(wǎng)：“經(jīng)濟繁榮時期進入社會的年輕人，像趕上了一趟快車。”您用“坐快車”和“坐慢車”來形容不同經(jīng)濟發(fā)展階段年輕人所面臨的外部環(huán)境。但是現(xiàn)在也有很多年輕人選擇了“下車”——裸辭，不工作，您如何解讀目前網(wǎng)絡上裸辭與不工作案例越來越多的現(xiàn)象？

何帆：年輕人可能會覺得很多工作并不像想象中那么美好。除了生存需求，現(xiàn)在的年輕人也會追求工作意義，就會產(chǎn)生想法：這種工作沒什么意義，我還不如不工作，照顧父母也好，做點自己的愛好也好，這也是一種活法。所以從這點上，我還是比較理解的，他們有一種特殊的直覺，能一眼看到這個工作的實質(zhì)。

但還有一點，年輕人容易沖動，所以年輕人從找到第一份工作到跳槽的時間越來越短，原來可能得有三五年，現(xiàn)在已經(jīng)不到一年。這就不是特別理智，因為熟悉一份工作，然后真正判斷喜歡與否大概需要一年時間，如果匆忙決定離開，頻繁跳槽，會對職業(yè)發(fā)展帶來不利影響。

比較好的跳槽時機是，我已經(jīng)把這份工作做得很好，把這份工作能夠培養(yǎng)的個人能力和能夠積累的個人人脈都做到極致。不管這份工作好不好，它能給你帶來一些潛在的機會，如果你都利用好了，發(fā)現(xiàn)沒什么可學了，在三五年后成為行業(yè)骨干，這時候再去跳槽，你可能就會拿到更高的工資和職位。如果頻繁跳槽，或者覺得這是種時尚，那么裸辭會對長遠發(fā)展不利。

剛剛談的是個人影響，而對社會而言，裸辭可能會讓管理者很困惑。60后、70后和80后的很多想法基本一樣，彼此能聽得懂。他們多多少少經(jīng)歷過物質(zhì)比較匱乏的時期，如果想讓員工好好干，就多給錢，或者說你不好好干，我就不給你錢，他就會聽話。他們不知道該怎么跟年輕人打交道，太習慣于用上一代的激勵方式，結果發(fā)現(xiàn)完全不是那么回事。

95后、00后的年輕人，他們對物質(zhì)上的需求越來越低，想要追求一些精神層面的東西。這時候，用上一代的習慣和經(jīng)驗就沒法溝通了，“爹味”太濃。

所以我覺得，可能主要還是管理者這邊要做出調(diào)整，因為山不會朝你走來，你得去就山。年輕人就是這樣，你無法改變，那就先理解他，再引導。

觀察者網(wǎng)：您在《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》中提到，在工業(yè)革命時期，熟練技工被童工和機器替代，隨著新技術革命的到來，受沖擊最大的是中產(chǎn)階級，是白領。確實，ChatGPT和AI近期令很多職場人感到恐慌，您認為這樣的新技術真的能完全替代人類嗎？

何帆：新技術不是替代人類，是替代人類的一些技能。我們原來認為很高端的技能，對人工智能來說“就那么回事兒”。打個比方，大家覺得下國際象棋、下圍棋的人智商很高，這無非考驗人工智能的存儲能力和計算能力；我們原來覺得創(chuàng)作是一件很難的事情，ChatGPT出來之后，大家突然意識到創(chuàng)作本身有很多套路，只要按照套路，人工智能可以做得更好。

相反的，我們原來覺得沒有那么高大上的事情，人工智能卻做不了。我們會察言觀色，哄人開心，但人工智能在判斷人類情感變化，做一些看起來比較簡單的事情上還有很漫長的路要走，它沒有辦法像人做得那么完美。

觀察者網(wǎng)：您從歷史中得出結論，科技革命帶來的陣痛期終究會過去，但是陣痛期可能要持續(xù)三四十年的時間。在最新的這場新技術革命當中，陣痛將表現(xiàn)為哪些形式？我們又該如何緩解和應對？

何帆：所謂的“陣痛”，是指在技術投入應用的過程中，很多行業(yè)會重新調(diào)整，你不具備新技能就可能被淘汰。所以，個體、企業(yè)、行業(yè)都會出現(xiàn)比較大的變化。

比如原來是蒸汽機，后來開始電氣化革命，這時候既要有用電的機器，還得有操作這些機器的工人，安裝修理這些機器的工程師，廠房要重新改造，等等。等一切到位，差不多過去了一代人的時間。

如果我們未來的技術革命也是這樣橫跨生產(chǎn)生活，帶來巨大轉變，那它不會突然到來。你不一定是研究人工智能的專家，但你一定要破除新技術的神秘感，對它多少有所了解，經(jīng)常摸它就摸熟了。新技術會催生一個新的生態(tài)系統(tǒng)，那你就要看看自己是不是在里面。所以年輕人不必恐慌，因為這是一個緩慢的過程；但也不能大意，因為它可能徹底顛覆一個行業(yè)。

對個人來講，調(diào)整起來可能會很痛苦，但是在新技術革命轉型的時候，很多事情是不得不去做的，你可能人到中年，也要學習新東西，進入新賽道。沒辦法，這個時代就是這樣。

觀察者網(wǎng)：在一定程度上，陣痛可能會導致“加班文化”更加盛行。您在《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》中明確談到，“信奉加班文化對提升企業(yè)效率并無明顯幫助”，“以工作狂為榜樣的公司會漸漸被社會拋棄”。是什么導致了這樣的內(nèi)卷？您對企業(yè)和職工有何建議？

何帆：我覺得陣痛倒真不一定導致加班，你花費更多時間學習新東西，和加不加班是沒有關系的。我每天工作的時間也足夠長，但我特別討厭加班。這中間的區(qū)別在于，加班是你按照別人給你規(guī)定的工作方式和時間，去給別人做事。

年輕人討厭加班，他不是討厭工作時間長，他是討厭本來兩三個小時能搞定的事情，非得按照規(guī)定的方式工作到晚上9點，他沒有辦法改變現(xiàn)狀，那就摸魚唄，可以摸一條好大的魚。

如果換成公司拿到一個從來沒做過的大訂單，這時候老板說，兄弟們，我也不知道怎么做，必須靠你們才能把活干好，那年輕人嗨得不得了，他們愿意去體驗這種新鮮感，掌握新的技能。

所以年輕人不討厭加班，也不討厭工作辛苦，他們討厭愚蠢的管理方式導致工作時間延長。這種加班只表明管理層出了問題，不知道如何更好地激勵員工。

我覺得老板們要先以身作則，好的工作、生活方式并不是強調(diào)我有多累，而是強調(diào)怎么更巧妙地工作好、生活好，更高的境界是如何平衡生活和工作，這也是成功企業(yè)家的社會責任。你老是鼓勵大家去加班，最后都被卷死掉。

對于員工，我覺得也不用講了，年輕人早都已經(jīng)覺醒了。別再聽那幫人忽悠“比你優(yōu)秀的人比你更刻苦”，沒那回事兒，好多刻苦都是裝出來的。工作并不是人生的全部，而且工作也沒那么有意思，人類必須要有閑暇時間，很多個人資本的提高都是在業(yè)余時間。

換句話說，我們鼓勵奇思妙想，但是一天開10個會，而且和我又關系不大，那我哪有時間給你奇思妙想？很多時候，創(chuàng)新可能就是員工在發(fā)呆、閑聊的放松狀態(tài)下，突然迸現(xiàn)出火花。所以即使從提高效率的角度，我們也應該改變管理方式。

觀察者網(wǎng)：您在《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》中提到，“當前，選一個熱門專業(yè)，學一技之長，之后找到一份好工作，這個思路已經(jīng)越來越不可行了。”在剛剛過去的高考季，網(wǎng)絡上圍繞張雪峰展開了激烈的討論，網(wǎng)友稱“張雪峰的話讓今年法學專業(yè)分數(shù)暴漲”，您對此有何看法？您認為張雪峰的思路可行嗎？

何帆：我沒有太關注他對各個專業(yè)的具體評價，但如果只是從選專業(yè)的角度給考生提建議，會存在誤導和缺陷。大部分人會發(fā)現(xiàn)，大學畢業(yè)后所從事的工作內(nèi)容和學校里學的專業(yè)知識不完全一樣，包括一些人從事了大學的專業(yè)，但在工作中用到的知識也基本不相干。你不可能在大學四年學完未來幾十年需要的職場技能。

進入職場和社會，你會發(fā)現(xiàn)還有更核心的技能——怎么跟人打交道，怎么提出創(chuàng)意并說服別人，怎么組織一個團隊，怎么調(diào)控自己的情緒，怎么讓自己在逆境中還能夠保持樂觀……這些是更重要的技能，但學校里面都不教，專業(yè)課也不強調(diào)。

如果你對中國制造業(yè)有更多了解，你會發(fā)現(xiàn)大眾對工廠、對制造業(yè)會有一些誤解，還會覺得那里機器轟鳴，又臟又差。事實上好多工廠已經(jīng)完全自動化了，它對工人的要求也在變化。我再舉一個例子，我印象里紡織廠招女工更多，因為需要心靈手巧，但是紡織廠現(xiàn)在都自動化了，用電腦選樣，機械化作業(yè)，所以男生也會進紡織廠，因為男生喜歡跟機器打交道。

所以我們要跳出原來的刻板印象，多看，會發(fā)現(xiàn)還有其他選擇。我們現(xiàn)在的年輕人可能培訓班上多了，也沒有接觸社會，所以會對現(xiàn)實發(fā)生的變化特別無感，會覺得未來的發(fā)展道路就是考研、考公務員。可是如果多走出去看看，你會發(fā)現(xiàn)活法很多，機會很多，就算是以前瞧不上的那些行業(yè)，也可能有你比較喜歡的事情。

觀察者網(wǎng)：您在《找事：給年青一代的就業(yè)解惑書》中強烈主張，不應該找工作，而是找事做，用心做自己喜歡做、有能力做好、又能帶來社會成就感的事情。理想很豐滿，現(xiàn)實很骨感，作為過來人，您對正在職場內(nèi)卷、躺平、撲騰，還沒有達到“找事做”狀態(tài)的年輕人，有什么人生建議？

何帆：首先，大家都說年輕一代很想表現(xiàn)自我，那你就要做，不是說說就行，我覺得年輕人還不夠自我。“自我”的前提是了解自己，知道自己對什么感興趣，對自己有比較客觀的判斷，找到自己的天分大概在什么方面，也更確定自己可以做什么，怎么發(fā)掘自己，就不會那么迷茫。

與此同時，年輕人成長的時間會比原來更長。30歲能安頓下來，我覺得就已經(jīng)很不錯了。那著什么急呢？你可以更從容地去做一些嘗試，不要想著第一份工作就得收入特別好，社會地位特別高。

一開始的工作無非兩點，一是增加你對社會的閱歷和工作能力，二是這份工作看起來很牛，能夠增加你簡歷上的閃光點。只要符合其中一點，我覺得你都可以去嘗試，反正又不是干一輩子。

但是在干的時候，你就不能想著“這個爛工作，很無聊”，而是可以把自己放在旁觀者的角度，“誒，我反正就是來體驗一下”，“誒，他們?yōu)槭裁磿@么愚蠢？有意思，我把他們的愚蠢記下來，以后可以跟同學講”。然后你就會看到一些有意思的東西，多看多學。

美國作家索羅說過，“如果一個人和同伴的步調(diào)不一致，也許因為他聽到的是不同的鼓點”，原來我們都是按照同樣的鼓點，同樣的節(jié)奏成長，那就很沒意思。所以年輕人要給自己定制一項成長計劃，我最大的建議就是，還是要聽自己的鼓點和聲音，給自己鼓氣——知道自己真正感興趣又愿意去做的事情是什么，只要堅持，慢慢就會積累經(jīng)驗。

不要那么著急，因為年輕人有很多時間，青春就是為了體驗不同的行業(yè)，不同的人生，然后積累你自己的能力。

所以如果真的想成功，你就應該提高這些核心技能。對于很多行業(yè)來說，專業(yè)無非讓你大概了解一下這個行業(yè)，很多真正有用的知識都是“l(fā)earning by doing”，邊干邊學。

未來重要的很可能是一個一個技能，而且可能并沒有被專業(yè)化。

我舉個例子，有企業(yè)高管朋友告訴我，他旁邊的辦公室秘書在公司特別吃得開，因為她有個技能——手機拍照特別好，領導特別喜歡請她拍照。你說哪有“手機拍照”這個專業(yè)？如果只會手機拍照，也找不到工作。所以她在原來的專業(yè)之上增加了一個技能，技能雖小，但是非常管用。

這些技能就像標簽，身上貼得越多，可能競爭力就越強，尤其是能夠擁有跨專業(yè)的技能。比如你的專業(yè)是計算機，但同時是樂隊成員，那可能做游戲的時候就很搶手，你既能寫代碼，還能從事音樂制作。再比如我是一個電工，但是我還會講英語，那就會有更多機會。

觀察者網(wǎng)：這是不是在一定程度上說明，目前學校里的專業(yè)教育需要改進？

何帆：這說明大家還抱有幻想，還覺得只要把教育改一下，然后等著老師來教我就行了。

我給大家的建議是，拋棄幻想，你未來的教育一定是要以你自己為主導的，不會說你的母校很牛，你就很牛，也不一定說上個好學校、好專業(yè)，你跟著坐車就行了。未來一定要靠你自己。

觀察者網(wǎng)：我們還注意到，您主張“制造業(yè)的春天來了”，“實業(yè)資本和金融資本會出現(xiàn)交替的擴張循環(huán)”，“金融資本擴張的三大新興產(chǎn)業(yè)：房地產(chǎn)、金融、互聯(lián)網(wǎng)，如今都在慢慢調(diào)整、調(diào)控，資本也會慢慢從金融業(yè)回到實業(yè)”。這一趨勢的最新佐證是什么？對于普通打工人來說，如何抓住這項紅利？

何帆：不知道大家有沒有發(fā)現(xiàn)一個新的變化，比如原來IT人才基本上都是去互聯(lián)網(wǎng)大廠，但是現(xiàn)在一些大眾眼中的傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)也開始大量吸收這些科技人才，比如比亞迪，工資水平絲毫不遜于互聯(lián)網(wǎng)大廠。

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